Молодцы!

Мы старались :)

хорошая статья, сподвигла меня еще раз попробовать KDE )
кто подскажет нормальный дистрибутив с предустановленным KDE 4.6 ?

Попробую предположить что Chakra или OpenSUSE :)

Чарка сейчас не очень... Оно постоянно падает и что то отваливается.

Думаю ничего лучше Suse не найдешь. Для меня переход с гнома на кеды равносилен переходу с Ubuntu на Suse.

В сусе самые кошерные кеды?

Нет, просто сюзя имхо лучший из дистрибутивов которые акцентируют внимание на кедах.

Можно сказать что это так. Они изначально на них ориентировались. Затем дружбу с гномом водили какое то время непонятно зачем... и опять вернулись к кедам.

Я спрашиваю вот почему. Я хорошо в курсе насколько отличается гном в убунте от гнома в дебиане (в основном в лучшую сторону, хотя кому как). Вот и интересно, в сусе кеды отличаются чем-то в лучшую сторону от абстрактных кед в абстрактном дистре, если не учитывать правильность/криворукость сборки? Потому что кедо-ориентированных дистров и просто дистров с хорошо собранными кедами достаточно много (гента, арч, суся, мандрива, аптосид). В чем фишка суси?

Ну я пробовал только кубунту и мандриву... давно. Тогда они оставили не приятное впечатление все постоянно отваливалось. С кубунтой ясно это не основной проект, также многие жалуются например что так сказать каноникловские проги идут под gtk+ и в кубунту тоже не стесняясь прихватить полгнома по пути. Мандриву юзал давно, как то картинку с бомочкой созерцал довольно не редко. Конкретно по фишкам yast как дополнительное средство настроек к стредствам кед выглядит весьма органично. Хотя тут и не без проблем надо сказать. Но сейчас дублирующий функционал вроде как вырезан практически весь. Однозначно сказать что opensuse торт нельзя. В ней тоже много дегтя(от мелочи до нельзя работать например глюк с eclipse хоть и написано что решен а всплывает переодически). У меня 4.6 при выключении выкидывает сообщение о том что чтото поломалось. Но это и не родное кде. Родное там 4.4 вроде как. Но по совокупности махания напильником и сталкивания с проблемами на ровном месте хамелион лучше себя за рекомендовал, опять же благодаря yast и продуманной прослойке системных скриптов. Но вот пакеты сторонние сборщики собирают неряшливо. Например пакет локализации фокса весит столько же сколько сам фокс. Лень кому то по языкам разбивать было. Такое есть и в кедах. Например кедоигры было время ставились одним пакетом все. Для меня это не проблема была я их сносил за не надобностью, но фактически выбор либо все либо ничего.

Ощущение общей целостности. Вот представь: Грузится груб со списком ядер, плавненько превращается в экран загрузки, плавненько превращается в экран логина. И всё выглядит одинаково, только индикаторами/надписями отличается. Или тот же YAST. Хотя установщик пакетов мне не понравился :(

Кстати сказать, после того как в Чакре решили отделиться от Арча, она стала действительно "не очень". Разработчики взяли на вооружение какую-то ацкую идеологию на тему того, что большое количество софта теперь будет поставляться в хитрых пакетах, представляющих из себя нечто вроде образа отдельной файловой системы. При работе образ разворачивается и как-то оно работает :) Они утверждают что скорость не страдает, но суть не в этом - от Арча там ничего не осталось.

P.S. ради любопытства недавно подцеплял родные арчевские репы к ней. В самой чакре пакеты оказались свежее, и из реп без издевательства над системой ничего не поставишь. Я то принципиально FF поставил, но полсистемы пришлось посносить. Так что подтверждаю - совместимости больше нет.

Нормально ставится в Убунте =) Проверял вчера.

последний раз когда я решил поставить KDE (летом), у меня шрифты в Гноме сломались

Calculate попробуй.

kubuntu 11.04

Arch

В аптосиде уже должны быть свежие кеды

застопорился в выборе между Suse и Calculate
что же поставить? Я вообще привык к deb-based дистрам

Тогда наверное лучше Suse. Она хоть и не deb, а rpm, но идеология та же.

в fedora для 4.6 нужно всего-то добавить текстовик http://rdieter.fedorapeople.org/kde.repo в /etc/yum.repos.d и выполнить yum update -y

aptosid разумеется, ну или кубунту наконец

КАК? Как можно неосилить 4 хоткея и 1 апплет??

Представьте себе. я вообще не въезжал в смысл рабочих столов. Может быть потому что раньше помногу не работал. А теперь вполне все становится ясно. И Комнаты с их имитацией сессий мне нравятся больше.

И читайте внимательней - не получалось использовать это не то же самое что не мог запомнить хоткеи и не попадал в апплет

А что непонятного-то? Сгруппировал окошки на столе и ушёл на другой..

Наверно имеется в виду не смог привыкнуть к такой фитче после скучной винды) Знаю по себе, долго привыкал. А чтоб привыкнуть юзать GnomeDo (сейчас Synapse) вообще выключил отображение значков на столе. Кстати с тех пор так ничего и не менял, продолжаю шокировать виндузятников видом абсолютно голого стола)

Покажи свой десктоп!

Ок, жди пост в ближайшее время)

Передумал, на пост оно не тянет. В общем спешл фор ю =)

ПРикольно

Плюсую поднятую тему, но сам текст такой, что похож на перевод забугорной статьи после google.translate ) Признайтесь - переводили или сами писали?

начинается....
дать доступ к переводу?

За такие каменты хочется дать коленом промеж ног. Нефанатично так дать.

Никого обидеть я не хотел. А вам стоит к критике спокойней относиться, я лишь высказал свое мнение.

А что конкретно вызвало такое мнение? Кроме высокого ЧСВ конечно.

Перевод нормальный, читается легко идоступно. В чем трудности то?

Да какое нафиг ЧСВ, я просто затупил судя по всему. Не понял сразу, что это изначально позиционируется как перевод, перешел сюда по ссылке с RSS ридера и не посмотрел на тэги. Приношу извинения авторам.

Да какое нафиг ЧСВ, я просто затупил судя по всему. Не понял сразу, что это изначально позиционируется как перевод, перешел сюда по ссылке с RSS ридера и не посмотрел на тэги. Приношу извинения авторам.

Ну и за даблпост заодно ) Не мой день сегодня

Да у всех бывает :)

Предлагаю сделать перевод любой другой интересной статьи и показать нам.
В противном случае это похоже на нарушение правил.
В след раз будет бан

Если в пределах одной комнаты не пользоваться вирт. рабочими столами, то будет бардак как на первом скриншоте. Если же использовать их, то может возникнуть ещё большая путаница - множество программ разбросаны по разным комнатам и разным столам.
В какой комнате нужно запускать файл менеджер? В рабочей, развлекательной или во всех сразу? И ведь таких, многозадачных, программ не мало. Текстовый редактор, браузер, просмотрщик pdf, djvu...
По моему, комнаты лишь ненужное усложнение уже хорошо работающей системы вирт. рабочих столов.

Рабочие столы запоминают положения окон, открытые в них файлы и т.п.?
Комната финансы у меня содержит только kmymoney, Комната переводов - браузер, kwrite, и исключительно на всякий случай плазмоид Google Translate и WikiView. Есть комната мультимедиа, в которой пара FolderView плазмоидов показывает две основные папки с фильмами + лончер Amarok. В комнате Web запущен браузер и плазмоидом висит микроблог. Никогда не пользовался виртами и не возникло желания.
Что касается "многозадачных" программ таких как Dolphin - запускайте их там, где они нужны. Okular? В зависимости от файла - файл с описанием схем вязания кофточки - в комнате "Рукомесло", файл с настройкой файервола - в "Администрировании". Что сложного?

Рабочие столы и не должны запоминать положение окон и т.д. Это функции оконного менеджера и менеджера сессий. Вирт. рабочие столы - это только одна из частей WM.
По поводу Okular и Dolphin в разных комнатах. Первый можно открывать во вкладках Konqueror, второй не помню, но наверно тоже поддерживает вкладки. Зачем открывать много копий одной программы если можно использовать один экземпляр и вкладки?

Интересно было почитать, т.к. КДЕ я использовал недельку от силы за всю жизнь.
Лично для меня в них особого смысла нет, т.к. двух (может быть трех) рабочих столов хватает за глаза. Объясню почему. Во-первых, я предпочитаю клавиатуру мыши, а тот факт, что основным пк является ноутбук, удваивает любовь к кнопочкам. Отсюда большое количество понятных хоткеев (в xfce задаются за 2 минуты те, которые мне удобны). Во-вторых, у меня есть браузер, im-клиент, почтовый клиент, музыкальный плеер -- это основное, и все это управляется по большей части с клавиатуры. Дальше идут различные приложения под конкретную задачу -- чаще всего офис (никуда не спрячешь), консоль (tilda -- снова hotkey спасает положение), geany и что-нибудь еще. Это максимум.
Все вышеуказанное помещается на разные рабочие столы и все в "шаговой доступности". При этом никакого давления на мои минималистские наклонности не угнетаются. Наверное, я мало задач решаю.
Но! Проблемные места есть -- невозможность скрывать окно чата (IM) также, как консоль (quake-style) и также я не добрался до адекватных заметок (1 или 2 окна mousepad все же открыты). В остальном рабочих столов предостаточно.
Теперь о концепте комнат -- это имеет плюсы, позволяет сосредоточиться и более подстроено под человеческое мышление, имеет минусы, т.к. является просто преумножением (я это, как 3D) привычных рабочих окружений. Уже было сказано, что все сводится к связке "комнаты + виртуальные_столы".
Вообще, imho, в интерфейсах застой. Мы все еще рабы машин, мы подстраиваем свое сознание и мышление под машины, говорим на их языке.
Клавиатуры и мышь -- этому уже не один десяток лет! И вы не поверите, ооооооочень во многих случаях удобнее с ручкой и листком бумаги! Может и медленнее, но удобнее, продуктивнее, меньше ограничений -- дальше смотрят мысли.
Подытожу. Это пока полумера, идея которой довольно мила, но не более.
P.S. Автор, спасибо, труд Вашя оценил в любом случае.

Если интересно возиться со скрыванием окошек, подобным quake-style консолькам, попробуйте посмотреть fvwm2. Там есть такая возможность, хотя и не очень удобно настраиваемая.

Спасибо за перевод, почитать было интересно, потому как давно пытаюсь понять, зачем эти комнаты мне нужны.
И опять не понял. Ну, не нужны они. :)
Там выше уже до меня высказались. С задачей вполне справляются рабочие столы. И даже больше. Комнаты не осиливают то, что могут рабочие столы.
Пример. Я работаю. У меня есть рабочий стол, на котором запущена Konsole с тремя вкладками(в одной ssh-сессия на сервер, во второй man на какую-нибудь программу, третья так, на всякий случай для опытов), Okular с pdf-докой по настройке чего-нибудь, браузер с гуглом и какой-нибудь knotes для заметок по ходу дела. Одновременно с этим на четвёртом рабочем столе у меня крутится Amarok, где ненавязчиво играет Darkspace, чтобы не уснуть. А на третьем торренты качаются и почтовый клиент открыт. Но работаю я на первом. И тут, захотелось мне отдохнуть. Убрать консоли с доками, закрыть заметки надоедливые и зайти просто на welinux почитать, чего там нового появилось, а может и похоливарить с кем-нибудь. Ну, без проблем. Я на второй рабочий стол(а там пусто) переключаюсь, там брозёр открываю(машинка позволяет), и читаю-холиварю. А надоет, openttd запущу и буду дальше под Darkspace поезда под откос пускать...
А что мне предлагают комнаты? Запомнить всё это и перейти в другую "сессию". Т.е. оп-па, музыка прерваласт, торренты остановились, почта не проверяется. Ну, да. Комната другая загрузится, если там с настройками пошаманить, всё это восстановится. Но. После того, как я наиграюсь-наобщаюсь и вернусь к работе, работы-то и нет. ssh-сессия оборвалась. А если у меня там в процессе удалённо компиляция gcc на пентиуме первом шла и почти закончилась? Опять начинать? Да, тут многие скажут про screen, запуски команд в кроне и прочее. Но, ребята, сервер находится в двух метрах от меня, так что разрывов связи я не боюсь, зачем мне всё усложнять? Из-за комнат? А не должны ли они сделать мою жизнь проще?
Или другой вариант. Сижу я дома, и с недавно купленного диска музыку кодирую из cda в mp3, чтобы без диска слушать. Идёт у меня это всё на первом рабочем столе. Но долго же. Ждать лениво. Хочу опять же в openttd поиграть, пока грабится. Переключаю комнату и оп-па. Кодирование прерывается. Процесс остановлен. После возврата в комнату придётся его возобновлять. Эээ... А зачем оно мне тогда было нужно? И помимо этого, восстановление этой самой комнаты с грабящимся диском ещё и очень много времени занимает почему-то. И время ушло, и работу задуманную не сделал. Странное удобство.
И так оно получается со всеми задачами. Идущий процесс оно мало того, что не выполняет в фоне, так оно его ломает. Переключения между комнатами вызывают неудобства в работе(ну, не люблю я, когда песня Darkspace вдруг прерывается секунд на 15). А неактивные/полуактивные процессы легко раскидываются по рабочим столам и без комнат и жить не мешают. А потому приходится как раньше. Между столами прыгать, на сильнотребовательные процессы renice командовать, а сеансы ручками сохранять.
Эх, лучше бы допилили привязку окон в сеансах к определённым рабочим столам, а то иногда глючит. Пойду ка, гляну, что там в багтрекере нового по этому поводу...

Интересное мнение. Мне ваша позиция ближе. Я использую кде, однако, что мне не нравилось (что более вероятно, я просто не осилил где это спрятано), так это то, что в панели задач я вижу все запущеные приложения, даже если они находятся на разных виртуальных рабочих столах. А этого хочется избежать потому, что иначе вся эта пляска теряет смысл.

Правой кнопкой по апплету панели задач (пока на ней нет табов самих приложений), Настроить виджет "Панель задач" > В первой же вкладке окна настроек четыре нижние чекбокса - почитайте внимательно.

• Отображение окон только с этого экрана
• 
  
• Отображение окон только с этого рабочего стола
• 
  
• Отображение окон только с этой комнаты
• 
  
• Показывать только свернутые задачи

Спасибо! Чего-то туда недодумался посмотреть. Теперь стало интереснее :) Будет свободная минутка, поиграюсь.

Вот тут как раз неверное понимание. Останавливать комнату нужно только если в ней совершенно нет необходимости в ближайшем времени или если ресурсов нехватает (а это, судя по вашим же словам, не ваш случай). Если комната используется - просто оставляете как есть. Просто переключаетесь на другую, примерно как с рабочими столами.
Непонятно зачем выделять отдельный рабочий стол под амарок, например - прекрасно отображается в трее каждой комнаты, окно (когда Амарок восстановлен из трея) также можно отображать в определнных комнатах или во всех сразу. Соответственно нет необходимости обрывать сессии ssh и т.п.
Если грабите диски в одной комнате - переключаетесь на другую и играетесь. Процесс грабления идет спокойненько, вы играетесь в другой комнате. Все довольны.
Мой пример: Я занимался переводом этой статьи, при переводе пользовался только сайтом translated.by, соответственно юзал только один браузер в одной комнате переводов. Запущенная Капита отображается во всех комнатах - ну, неудобно что (пока что) KDE переключается на комнату с диалогом при его начале. Поэтому спонтанный и случайны диалог могут протекать в любой комнате. Зато комната с KMyMoney мне совершенно не нужна - я в ближайшие пару дней даже не планирую туда заглядывать, соответственно жму кнопку "Стоп" на иконке комнаты и все, сессия сохранена, комната "не существует" (при переключении хоткеями на нее не попадаю), ресурсы не кушаются. Когда понадобится - запущу эту комнату и все будет именно так, как было когда я ее остановил.

И всё же не понимаю, чем это лучше разных рабочих столов. :)
Тот же функционал по сути. С мельчайшими отличиями, которые не всегда помогают.

Точно так же, на оном столе граблю, на другом играю. Все довольны.
И так далее.
Да, наверное стоит оговориться. Я не ругаю комнаты. Я пока не могу понять их преимуществ перед рабочими столами. При этом я вижу, что пользоваться ими немного сложнее(ну или, может непривычнее), а каких-либо плюсов по сравнению со столами нет.

Амарок висит у меня в трее. Нужно это для того, чтобы иногда в процессе работы посмотреть, какая там песня играет, если что-то новое-незнакомое слушаю. А развёрнут всегда потому, что иногда я заглядываю в текст песен, если не расслышал что-то, но смысл понять хочется. Мне удобнее жмакнуть Ctrl+F4, посмотреть, что там поют и потом назад Ctrl+F1 и продолжить работать. Такая себе привычка.

Если можно будет назначать индивидуальные настройки в комнатах, можно будет заценить. Мне например не хватает привязки 2-го монитора к отдельному рабочему столу. На опеннете писали, что это ограничение иксов, но если его обойдут соотв. функционалом в комнатах будет очень интересно. Ну или разный конфиг коньков. разные апплеты на панелях и так далее. Из текущего текста действительно пока принципиальных преимуществ не видно, но вот перспективы...

Awesome умеет это.

А я вот так за ~8 лет сидений под линухами(кде) так и не осилил виртуальные раб столы
Честно много раз пытался) и иногда там забывал приложения на месяцы)
Например открыл катю на 4том и там она оставалась до самого выхода из кед:)
Использую большое кол-во приложений, но большинство из них сейчас с табами и не захламляют единственный раб стол. некоторые отлично живут в "системном лотке"
И первые и вторые отлично прячутся достаются переключаются с горячих клавиш.
Да сопсна вся система на "горячих" кнопках прячется достается закрывается выключается ну и + кдеешная запускалка команд.
Поэтому даже в тех же "ярлыках" на раб столе не вижу никакого смысла и в плазмоижах тоже все равно окна открыты на весь экран и все прекрывают, а переключится на другой раб стол чтоб клацнуть мышкой мне как то очень лениво))

Внимательно прочел статью, и все же не понял концепцию и необходимость окон. Очень много словесной "воды" налито вокруг всех этих рабочих столов, сессий и окон, мы все ближе и ближе к пониманию смысла жизни, напряжение нарастает, адреналин выплескивается в кровь, а потом вдруг - ррраз! - и фраза И дальнейшая часть статьи уже основывается на этом предположении.
А если не убедил?
Грустно все это...

основной смысл кроется в диалоге с Товарищем:) и состоит в том, что комнаты позволяют выделить каждой задаче отдельное пространство с виджетами и блекджеком.

И за счёт этого не отвлекаться...
Очень круто! Очень удобно!

Я так теперь и буду работать

Приложения в основном всегда полностью развёрнуты, для их запуска использую отдельную панель с часто запускаемыми приложениями, несколько значков в таскбаре, меню и alt+F2, плазма как реализация рабочего стола действительно уникальна и удобна, но создавать отдельный набор виджетов для каждой группы приложений не имеет смысла, так например "выбор цвета" (пипетка) помещается на панель, pastebin тоже, "заметки" уже на рабочем столе, удобно когда они одни, везде и сразу, калькулятор, опять же по alt+F2. В общем особого смысла нет в комнатах, разве только по рабочим столам.

все это очень здорово, semantic desktop и плюшки, но на мой взгляд зачем в компьютер так сильно пытаться заливать привычные человеческие вещи? поясню.

ситуация 1
комнаты - это кул. я к ним привык и теперь в обычной комнате дома, где я живу, мне тоже захотелось менеджер сессий. обои привернуть там, окошки другие, чтобы телевизор исчез, а появилась кухня или вдруг поспать захотелось, а квартира двухкомнатная - жесть короче или вирт в чистом виде ;)

ситуация 2
комнаты - это кул. я к ним привык, но в виртуальном мире мне теперь не хватает санузла, кухни, мастерской и так далее.

все это вызывает у меня какой-то дискомфорт, наподобие игры Sims - вроде бы все оно как в жизни только не так, только не удобно и обезьяна глядит на тебя из-за угла.

Да, нужна группировка задач, нужна удобная синхронизация данных, нужен быстрый поиск и доступ. Но зачем так? Компьютер есть детерминированная система. Давайте делать ее проще и понятнее, чем пытаться непрерывность жизни реализовывать с помощью мыши и клавиатуры. Это совсем не kiss и совершенно не интуитивно. Идея отличная, но должен быть другой уровень взаимодействия с машиной - вербальный, телепатический, какой хотите ;) А сейчас пока слишком красноглазо.

Вот такое imho

Не нужно доводить до маразма и впадать в крайности. Если у вас такие уж жёсткие ассоциации с реальными комнатами в реальной жизни, то видимо реальной жизни у вас как таковой маловато. Пойдите, подышите свежим воздухом, прогуляйтесь по парку. Там много чего нового произошло.
И пища для размышления - в оригинале "Комнаты" - это Activities, т.е. "текущие занятия", если уж дословно.

Спасибо за совет, я в крайности стараюсь не впадать. Описывать реальности своей жизни не буду. Скажу лишь что свалил кедов на гном изза этого бардака. И еще почитайте теорию игр. Если осилите

Прочитал, поставил кеды 4.6, шибко понравилось :)
Подумалось, а вот как будет клева, когда Firefox будет поддерживать эти самые комнаты...

Почитала, поняла что поняла все слегка интуитивно, но хоть что-то уже)
Пока стояли кеды, я так и не вкурила в эти комнаты. Сейчас как-то и не хочется кеды ставить назад. Обхожусь с awesome.
А время-то на скриншоте палиндром:)

Мне интересен такой вопрос - могу ли я обеспечить за счет комнат такую ситуацию:
1 комната - кодинг: открыт kdevelop, konversation для тестирования, консоль, браузер с вкладками rfc, dev.leechcraft.org, google.
2 комната - общение: psi+, konversation, skype, браузер с вкладками facebook, vkontakte, etc ?

два браузера вполне легко реализуемы, только будет проблема - если вы попробуете перейти по ссылке из, скажем, konverstaion или skype, то система скорее всего не будет знать в каком из двух окон браузера открыть ссылку, и судя по моему опыту скорее всего ошибется :/

Закон Мёрфи?))

UPD: При этом не открываю 100 окон для браузера, или, если так нельзя, то возможно ли хранить разные окна одного приложения в разных комнатах?

Если приложение умеет работать в нескольких окнах, то почему бы и нет?

да, для использования одного приложения в нескольких комнатах по-разному нужно чтобы приложение поддерживало запуск нескольких своих копий.
Если оно не поддерживает, но нужно чтобы было во всех/в нескольких комнатах - в свойствах окна приложения указываем в каких комнатах оно должно появляться.

Админ, ресурс на который у тебя сцылка yuenhoe.ко.цэцэ - дохлый.